Locus ubi mortui docent vivos.
"А я все ж за свободу выбора. Приведу пример из жизни: у меня есть подруга ей 45лет, она замужем. У нее есть взрослая дочь. И больше ей детей не надо. Она сделала 7 обортов и ни капли не сожалеет об этом. А передохранятся и ей лень и мужу они говорят мы что ли на презервативы работаем, нам в кино хоцца, в ресторан, а беременеем не каждый день. Это их выбор." (c.)
Ахренительный выбор. Может, медаль еще за него дать и благодарность, чтобы гордились до конца жизни и потомкам рассказывали? И вообще тема в последнее время просто ахренительна... "Давайте разрешим аборты до 9 месяца!" (предложение того же аффтера) Некоторым может не хватить 22 недели, чтобы определиться - то ли нужен ребенок, то ли нет...
Ахренительный выбор. Может, медаль еще за него дать и благодарность, чтобы гордились до конца жизни и потомкам рассказывали? И вообще тема в последнее время просто ахренительна... "Давайте разрешим аборты до 9 месяца!" (предложение того же аффтера) Некоторым может не хватить 22 недели, чтобы определиться - то ли нужен ребенок, то ли нет...
-
-
02.10.2007 в 19:04Не удивлюсь, что девочка пишет весь этот бред лишь из чувства протеста, а не потому, что действительно так думает.
И ещё: жаль, что нет ни одного вменяемого и адекватного человека в этой теме, к словам которого вы может быть наконец-то прислушаетесь.
Ну да ничего. Жизнь вам даст шанс всё это понять. Я уверена.
-
-
02.10.2007 в 19:35Нормально функционирующий моск - это панацея от навязывания мнения; по ссылкам - не навязывание мнения, а факты. Информация. Объективная. В чем проблема, если людям предоставляют информацию?
А жизнь - она всем дает всё понять
-
-
02.10.2007 в 20:36Тема про аборты, как я слышала, вообще является больной для многих форумов, на которых обсуждается. Так как если убрать любое навязывание мнения, в теме начнутся постинги и повеселее, чем цитированный.
В общем-то, я понимаю обе стороны. Вас - так как вы говорите то, с чем я согласна, других (не крайних случаев, а тех, кто с вами не согласен) - так как травмирование психики действительно возможно. Конечно, тут "и не надо ходить в такие темы" - но всё же, всё же, всё же... Такая реакция - расплата за возможную "науку" молодым девушкам. В принципе, такие результаты может принести любая лекция о том же. Как и лекторы, вы занимаете четкие позиции, но вы не заставляете себя слушать, другое дело, если какая-либо психологическая травма заставляет людей НЕ игнорировать ваши рассуждения. Так как человек, НЕ попадавший в такую ситуацию (девушка, женщина), тот, у которого в такую ситуацию НЕ попадали знакомые- на мой взгляд (имея здоровый развитый моск) придерживаться иной позиции, отличной от вашей, не будет.
-
-
02.10.2007 в 22:54Это просто теория пошла. Почти всей текущей дискуссии место в теме "Аборты - за и против", а то и в отдельной теме об абортах на поздних сроках. Мы ж виноваты, что никто кроме нас пространно не хочет высказывать свою позицию
В теме полно высказываний на тему: "я бы сделала аборт потому что", "я бы не сделала аборт потому, что", противников и сторонников абортов, а также общих рассуждений. В опчем, нормально там и без нас декламируют и декларируют
А сейчас пришла девушка с чудовищным предложением - разрешить аборт женщине по желанию вплоть до 9 месяцев беременности - по сути, легализовать убийство младенцев. Не знаю, я как-то не могу с этим не спорить... Жутковато... Вот тут картинки-то очень кстати были бы, но вряд ли она их смотрела...
Что касается непосредственно картинок... Тех, кому нужно их посмотреть (это информация, повторяю еще раз) на форуме в разы больше, чем тех, кому смотреть противопоказано. Если бы мы точно знали, что непоправимых психических травм они нанесут больше (хотя я сомневаюсь в том, что они могут привести к серьезным проблемам), чем пользы, мы бы убрали. Мне кажется, что пользы больше.
Может, опрос провести - оставить или убрать, вред или польза?
-
-
02.10.2007 в 23:24У остальных же нет сформировавшегося мнения на тот или иной счёт, нет понятия, "что такое плохо, и что такое хорошо". В мозгах, как правило, полная неразбериха.
А любой из этих людей, как показывает практика, будучи загнанным в жёсткие рамки чего-бы то ни было, (в данном случае мнения об абортах) - будет рыпаться и сопротивляться.
В любом случае, было бы разумнее не давить, не прессинговать, (а такая тенденция в теме мной замечена не единожды), а просто дать информацию. И возможность выбора.
Действует на неокрепшие умы эффективнее.
Если тыкаешь в ссылку - "Аборт - не убийство?" Даже название темы лишний раз доказывает "навязывание" мнения. которое вы с Изменившейся считаете единственно правильным, потому что оно ваше.
все теоретизируют...
Вот именно.
Неужели есть предположения, что при существующем положении вещей в эту тему придёт какая-нибудь девушка, которой нужна реальная помощь? Что даже если она осмелится и скажет, что собирается прервать беременность, её не заклюют противницы абортов?
Что женщина, которая прошла через процедуру аборта захочет прийти в эту тему и предостеречь или кому-то помочь в важном вопросе на жизненном пути, поделиться опытом?
Вы теоретизируете.
Fidelity Так как человек, НЕ попадавший в такую ситуацию (девушка, женщина), тот, у которого в такую ситуацию НЕ попадали знакомые- на мой взгляд (имея здоровый развитый моск) придерживаться иной позиции, отличной от вашей, не будет.
А остальных вычеркнуть из списка, из жизни, списать со счетов? Как же так?
А те, кто ещё не определился с собственным мнением на этот счёт, их куда?
Проблема в том, что все вы видите только чёрное и белое. А ведь существует целый спектр. Зачем же так ампутировать на корню всё, что не подпадает под ваше собственное видение ситуации?
Возможно не помешает немного лояльности. Тем более в таком щепетильном вопросе.
По поводу абортов на позднем сроке - любое мнение имеет право на существование. (По-моему это первая заповедь модератора). Даже если оно не совпадает с вашим - не повод для репрессий.
-
-
03.10.2007 в 00:14*Гостья*, каждый считает свое мнение единственно правильным, потому что оно его (если не вдаваться в подробности типа объективности, которой в моральных вопросах нет), не так ли? И это никоим образом не влияет обычно на мнение других.
А ты тему-то пачетай, пачетай. Неужели не читала?
В теме есть высказывания "я сделала бы аборт" - никто таких девушек не осудил. Может, кто-то и пытался, но вряд ли очень активно. На моей памяти один случай - кто-то рассказывал про знакомую, которую типа изнасиловали... И там, если не ошибаюсь, речь шла об аборте на позднем сроке - а вот до пяти месяцев она не знала, что беременна и что ребенок от насильника...
В который раз повторить, что в теме нет ярых противниц аборта как такового? Если человек этого не видит, то уж это, по-моему, не наша вина.
Проблема в том, что все вы видите только чёрное и белое.
Гостья, это ты что-то не то видишь. Все сошлись во мнении в этой теме давно - аборты по показаниям, по желанию на ранних сроках, по жизненным обстоятельствам - это неизбежно. Пытаются осудить такие вещи единицы. Если касаться нас с Изменившейся - покажи, где мы это осудили и сказали "ни в коем разе, никогда, ни за что"? Я за последнее время таких участников даже не помню, которые выступали бы против аборта принципиально. Многие, кто в теме говорил "аборт неприемлем" добавляли "для меня".
Зачем же так ампутировать на корню всё, что не подпадает под ваше собственное видение ситуации?
Где ж ты видела ампутацию? Все мнения до сих пор висят (в т.ч. про поздние сроки). Если многие участницы это считают ужасным, почему они должны молчать, а говорить - только эта дама? Мнение про аборты на 9 месяце отстаивает далеко не девочка - "головку вон как гордо держит" (с.) Так что... можно сказать, что дискуссия протекает в здоровой атмосфере - никто никого не банит, преды не вешает за несогласие с модератором, посты не стирает. Где тут давление и репрессии? Молчать всем, кому не нравится такой подход, только потому, что их оказалось больше? Или как еще "не давить"?
И еще - помощи просят обычно в разделе "медицина и здоровье". И все ее получают. Там даже никто не заикается о том, что думать вообще-то надо бы иногда. В этой теме - теоретическая ситуация - "Если вы узнаете, что беременны, вы будете рожать, сделаете аборт или воспользуетесь советом какого-либо заинтересованного лица?" Чтобы заранее задались этим вопросом. А с уже возникшими проблемами идут в другой... раздел.
-
-
03.10.2007 в 00:53*Гостья*,
Ссылками в первом посте и подписью Изменившейся, долгое время красовавшейся.
Более того, потом эта ссылка снова там появится. Когда у меня нместо в подписи освободится.
Несколько страниц назад Изменившаяся подробно объясняла вменяемым протестующим, зачем эти ссылки, кому полезно посмотреть, кому не надо - и что название вполне себе говорящее. Если тыкаешь в ссылку - "Аборт - не убийство?" - ежу понятно, что там можно найти.
Вот-вот.
Что касается непосредственно картинок... Тех, кому нужно их посмотреть (это информация, повторяю еще раз) на форуме в разы больше, чем тех, кому смотреть противопоказано. Если бы мы точно знали, что непоправимых психических травм они нанесут больше (хотя я сомневаюсь в том, что они могут привести к серьезным проблемам), чем пользы, мы бы убрали. Мне кажется, что пользы больше.
А кстати можно попробовать.
Я не считаю себя охрененно бесчувственным человеком, более того, я в целом достаточно сентиментальна и впечатлительна. Однако психологической травмы я почему-то не получила: ни когда читала это всё (я, кстати, не по собственной инициативе во всё это изначально влезла: курсовая по биоэтике преполагала), ни когда разглядывала картинки и просматривала видеоролики, ни когда их скриншотила и выбирала избранные скриншоты и подправляла контрастность в фотошопе. Думаю, и в 17, и даже в 15 лет у меян бы психологической травмы так же не было. Кроме того, везде есть предупреждения о том, что картинки неприятные, и двойные теги. То есть вариант "случайно не то но нажала, увидела и начала заикаться" очень маловероятен .
Моя младшая сестра, на которой я всё это испытывала, и её подружки тоже психологической травмы (по моим наблюдениям, конечно) не получили. От мальчиков не шарахаются, во всяком случае.
Да и вообще: какого рода психологическая травма может быть получена? "Я никогда не буду спать с мужчинами, а то забеременею ненароком, и мне придётся делать аборт, а ничего страшнее аборта нет?" Или при виде мяса будет тошнить (т.к. в глазах будут порезанные на кусочки злыми врачами кровавые мальчики и девочки)? В простую депрессию человек уйдёт? Какая травма?
Даже название темы лишний раз доказывает "навязывание" мнения.
Это моя ссылка и МОЁ мнение. Хотя, заметь, и в моей подписи было не утверждение или восклицание, а вопрос. Да и вообще, что хочу, то в свою подпись и помещаю.
Тема же называется "Сохраните ребёнка или сделаете аборт". так что НАЗВАНИЕ темы никакого навязывания не предполагает.
-
-
03.10.2007 в 09:57А те, кто ещё не определился с собственным мнением на этот счёт, их куда?
Остальных - это кого? Я провела разделение на тех, кто столкнулся и тех, кто не столкнулся.
Да, оно условно.
В частности, хорошо отдельно выделить "тех, кто ещё не определился" - вот они могут получить информацию и определиться. Кажется, тема как раз для них.
Да и вообще: какого рода психологическая травма может быть получена? "Я никогда не буду спать с мужчинами, а то забеременею ненароком, и мне придётся делать аборт, а ничего страшнее аборта нет?" Или при виде мяса будет тошнить (т.к. в глазах будут порезанные на кусочки злыми врачами кровавые мальчики и девочки)? В простую депрессию человек уйдёт? Какая травма?
Если это ко мне - то я имела в виду больше тех, кто с этой проблемой уже столкнулся.
-
-
03.10.2007 в 13:44В этой теме он уместен?
Выпады в сторону других не согласных участников тоже надо считать нормальными?
Но хотя, да. Я забыла, что на этом ресурсе модератор всегда прав. Как трамвай.
Self-Changed Более того, потом эта ссылка снова там появится.
Это называется пропаганда. Но уверена ли ты, что имеешь моральное право пропагандировать именно такую жизненную позицию? А как же личный опыт?
Было бы понятно, если у тебя 10 детей и не одного аборта, и ты гордо об этом заявляешь, "вот посмотрите - аборт это убийство, я за живых детишек."
А так, для тебя это игра.
Какая травма? Если бы ты могла вменяемо говорить с теми, кто сделал аборт, и понять их - ты не задавала бы глупых вопросов.
И раз уж вы пытаетесь говорить о свободе выбора, предлагаю вам, в первом посте разместить и фотографии детишек-отказников, например, или сводку о детских домах, ещё можно фотографию цыганки, облепленной с ног до головы детишками (она то вообще не знает, что такое аборт).
Тогда вы сможете честно заявлять - мы даём свободу выбора.
Fidelity я имела в виду больше тех, кто с этой проблемой уже столкнулся.
Видишь, они так заняты своей игрой, что им даже в голову это не пришло.
хорошо отдельно выделить "тех, кто ещё не определился" - вот они могут получить информацию и определиться. Кажется, тема как раз для них.
Я думаю, такое ярое отстаивание политики партии может привести их к противоположному мнению.
-
-
03.10.2007 в 16:10В этой теме он уместен?
В этой теме он настолько же уместен, насколько предложение делать аборты на поздних сроках. Я уже предлагала перенести это в общую тему. Думаю, все-таки перенесут. Хотя, конечно, с котятами я погорячилась, можно было и без них обойтись, но уж как написалось... Я тоже не железная - когда предлагают на 9 месяце аборт делать, тут уж как-то не до щажения психики предлагающего...
Но хотя, да. Я забыла, что на этом ресурсе модератор всегда прав. Как трамвай.
Гостья, напомнить, кто в первых рядах отстаивания такой позиции был? Когда был среди модераторов... Я, к слову, пока еще никого не банила за несогласие с модератором
Ты так упорно не понимаешь, что мы пропагандируем. Не надо смеяться, цыганка с детьми - это близко не напоминает то, что ждет девушку, которая ужаснется тому, к чему приводит безалаберность. Никто не пропагандирует "беременеть и рожать, беременеть и рожать!!!", скорее "не хочешь рожать - не беременей"
Изменившаяся, размести, пожалуйста, в первом посте ссылку на тему о контрацепции и FAQ по экстренной контрацепции вдобавок к ссылке на тему с адресами центров гинекологии в Питере и Москве - народ волнуется. Можешь еще фотку счастливого семейства разместить с надписью - "Запланированный ребенок - щазтье для фсей семьи!" А то бедные участницы и не догадываются, как избежать тех ужасов, которые ты им напоказывала... Может, еще подписать, что делавшим аборт смотреть не рекомендуется - пусть и дальше пребывают в счастливом неведении...
*Гостья*, ты, может и права в том, что можно было бы создать тему, в которой оказывали бы моральную поддержку девушкам, решившимся на аборт и/или сделавшим его (причем в разделе, где можно постить анонимно). Хотя, уж могла бы создать в свое время, если видишь в ней такую острую необходимость
-
-
03.10.2007 в 19:35Это к слову о сделанном и не сделанном мной в своё время.
А к слову о "мадаме" - забанена она была не за несогласие с мнением модератора, а за откровенное хамство и мат. Причём банила не я. Я лишь ставила предупреждение.
И дальше заниматься своим дурацким недостойным делом - почти круглосуточными онлайн-консультациями по вопросам контрацепции...
Вот вопросам контрацепции и следует уделять повышенное внимание.
Компетентность никогда не вредила.
А не рассуждать о том, чего не знаешь.
Ещё. Раз уж началась старая песня.
напомнить, кто в первых рядах отстаивания такой позиции был
Напомнить, по какой причине я ушла из модераторов? Напомнить, что эксперимент, поставленный мной на этом ресурсе оправдал ожидания?
Если в модерской поставили всё с ног на голову, показав ситуацию так, как удобно ресурсу - не значит, что этому надо верить.
-
-
03.10.2007 в 21:14Да нет, не запамятовала - там в теме мною и копирайтик поставлен...
за откровенное хамство и мат
Я видела это хамство
А не рассуждать о том, чего не знаешь.
Никто особо не рассуждает о чем не знает. Я вообще не имею такой склонности. Ты ведь не намекаешь на то, что картинки по ссылке - это фотошоп, и на самом деле все не так?
Напомнить, по какой причине я ушла из модераторов?
Я думаю, мы не сойдемся в оценке твоих причин
В модераторской же были прямые цитаты, никакого супер-обсуждения, если ты про преды, так что даже и не знаю, кто куда, чего и каким образом мог поставить... Наверное, я что-то пропустила
-
-
04.10.2007 в 00:04Ага.
Если это ко мне - то я имела в виду больше тех, кто с этой проблемой уже столкнулся.
Видишь, они так заняты своей игрой, что им даже в голову это не пришло
Если, да нет, не к тебе. Хотя на этот счёт я уже писала. Нужно соображать, в какую тему ты лезешь, и что ты предполагаешь там увидеть. Опять-таки, предупреждения о примерном содержании фото и видео висят. Хочется себя помучать - ради Бога. Если женщина пришла в тему, чтобы поговорить о том, что аборт - это на самом деле хорошо, и винить себя ей не в чем, а потом посмотрела картинки под тегами и ужасно расстроилась -сама виновата. Вот если мук совести не началось - значит, самой себе она не врёт и винить себя ей не в чем. В конце концоы, как уже писала Алесса, мы даём факты. Я же не читаю проповеди о бессмертных душах младенцах, с которыми душа матери встретиться после смерти перед тем, как отправиться в Геенну огненную, как пишется на религиозных сайтах. ПУсть они это сами себе додумывают, если потребность есть. Да и вообще - Гостья, что ты предлагаешь? Из уваженяи к совершившим аборт вообще об этмо не говорить или говорить, что аборт - это хорошо?
Давайте из уважения к заболевшим СПИДом или гепатитом вследствие беспорядочных половых связей или наркомании не говорить о том, что беспорядочные половые связи - это плохо, а от СПИДа, как принято думать, со временем умирают. Это же им нанесёт психологическюу травму! Человек имеет право на ошибку! А ведь кто-то вообще в кресле стоматолога заразился или переливание крови делал, или иголой укололи, или муж-сволочь обманул, утаил. Они не виноваты, у них так сложились внешние обстоятельства... Не надо об этом говорить, не надо их травмирвоать, пусть молодое поколение на своих ошибках учится... Я утрирую, конечно, но параллели очевидны.
Было бы понятно, если у тебя 10 детей и не одного аборта, и ты гордо об этом заявляешь, "вот посмотрите - аборт это убийство, я за живых детишек."
А так, для тебя это игра.
То есть, я обязательно должна "во всём опираться на свой опыт? Так он у меня есть. Я хорошо предохраняюсь, и за почти 3 года весьма регулярной половой жизни у меян не было ни одного случая, чтобы я волновалась на тему возможной незапланированной беременности. Чем не опыт?
Никто не пропагандирует "беременеть и рожать, беременеть и рожать!!!", скорее "не хочешь рожать - не беременей" А опыт успешной контрацепции в течение нескольких лет может давать право на пропаганду контрацепции как альтернативу аборту?
Ну вот, оказывается, до меян уже сказали.
Зачем же так ампутировать на корню всё, что не подпадает под ваше собственное видение ситуации?
И как же эта "ампутация" проявляется?
Кроме того, какой ещё спектр может быть? Мы различаем те же аборты по медецинским показаняим и, грубо говоря, аборыт по глупости. Это куда отнести? К чёрному или белому? Или это уже, всё-таки, например, фиолетовое?
Я уже предлагала перенести это в общую тему. Думаю, все-таки перенесут.
Я пок ане знаю, что со всем эти делать. Поутихнет немного, тему закрою и почищу от флуда и лишних эмоций. Вообще эта "частная" тема стала уже настолько общей, что, возможно, в итоге останестя всего одна.
Ссылки сейчас сделаю. Фотку с детишками, пожалуй. вставлять не буду, а то опять пропагандой цыганок посчитают..
-
-
04.10.2007 в 00:41мужиков типа меня, оказавшихся в теме случайно
в первом посте разместить и фотографии
согласен. проблемы надо б освещать разносторонне.
котятами я погорячилась,
o tempora, o mores
а котята-то тут при чем? о_О
на 9 месяце аборт делать
это называется кесарево сечение =)
Насчет того, сделал бы я аборт, ничего сказать не могу, ибо мне это не светит.
Но могу сказать, что ходил я в анатомический музей. Видел трупики эмбиронов с серьезными аномалиями в развитии. Слыхал, что детей с некоторыми серьезными нарушениями - синдром Дауна, к примеру - можно вычислить на ранних сроках.
Насчет убийство-не убийство - надо подумать, что есть убийство вообще. Лишение жизни живого существа. Тогда надо задуматься о том, что есть одушевленное существо. На мой взгляд, аборт "убийством" не будет до начала образования всех пяти головных пузырей. Т.е. до образования головного мозга как материального носителя психики - с моей точки зрения, разумеется. А это как раз совпадает с первыми 6 неделями внутриутробного развития.
-
-
04.10.2007 в 13:21Мой уход - это мой уход. К теме отношения не имеет.
Изменившаяся - это снова лишь одно ханжество.
Когда простое высказывание своего мнения и отстаивание своих позиций становится пропагандой. Или мне модераторское звание априорно не позволяет иметь собственное мнение? Позволяет. Иметь мнение.
Тут очень хитрая штука, отстаивая, а не просто высказывая, своё личное мнение, будучи модератором, ты именно пропагандируешь.
Мне странно, что ты сама не понимаешь таких простых вещей.
Из-за постояно возникающих недоразумений, внесу ясность: я лично и абсолютное большинство из тех, кто выступает против абортов, не предлагает в качестве альтернативы рожать как можно больше детей, невзирая на жизненные реалии. В качестве альтернативы предлагается уделять дОлжное внимание контрацепции. Грубо говоря, не хотите рожать - предохраняйтесь, а аборт не является средством контрацепции. (с)
из крайности в крайность.
Разговаривать не имеет смысла...
-
-
04.10.2007 в 21:06Old_Nik, а тему-то читал? Там несколько страниц назад про котят =)
Я тоже считаю мини-аборт относительно приемлемым, если уж так надо и иначе никак. Да и картинки - не про это =)
Алесса, всё занимаешься копанием в старом грязном белье?
Мой уход - это мой уход. К теме отношения не имеет.
Ну уж извини, Гостья - не сообразила, что вопросы:
Напомнить, по какой причине я ушла из модераторов? Напомнить, что эксперимент, поставленный мной на этом ресурсе оправдал ожидания?
Были рассчитаны исключительно на то, чтобы я их проигнорировала... Тогда, с твоего позволения, я больше не буду об этом...
из крайности в крайность
Разговаривать не имеет смысла...
Действительно, пожалуй, не имеет смысла разговаривать с людьми, которые в довольно последовательной позиции могут усмотреть метание из крайности в крайность... Как только не пытаются истолковать пост собеседника некоторые, честное слово
-
-
05.10.2007 в 01:36Разговаривать не имеет смысла...
Честное слово, такое ощущение, что ты тему не читала.
Я ничего нового не придумала, когад писала красными буквами в первом посте. Это всё я (и не только я) повторяла на страницах темы не раз и не два. Даже повторять уже надоело. Видимо, на протяжении всей темы я разрывалась между некими крайностями... В таком случае, странно, что это замечено только сейчас.
Изменившаяся - это снова лишь одно ханжество.
Любишь ты это слово...
-
-
05.10.2007 в 09:37Любишь ты это слово...
Отож! Кстати, я уже рекомендовала Гостье поинтересоваться, што оно значит, но ей, понятно, мои рекомендации до одного места
-
-
05.10.2007 в 10:16Притворная добродетель, в сфере морали - несоответствие демонстрируемых человеком добродетелей его истинной сути.
в этой теме каждый/каждая может высказать своё мнение, и хорошо, если кто-то задумается о том, что после 10 недель беременности плод является человеком. (с) Frau_Muller.
По идее, эти слова должны исходить от вас, девушки, как от модератора темы и консультанта по мед. вопросам.
Вы же упорно гнёте свою линию, (в данном случае я говорю больше об Изменившейся).
Что касается вопросов контрацепции - тема ведь не об этом.
Тема о выборе, когда беременность уже есть в наличии.
Получается - "ах, забеременела, а где же ты была, когда мы круглосуточно твердим в другой теме о предохранении? А теперь сама выкручивайся, так как мы тебе ничего советовать не будем, решай сама, но знай, что аборт - убийство. Вон, иди картинки и фильмы посмотри. Тебе сразу станет легче выбрать. Что? решила всё-таки сделать аборт? Позор джунглям!"
Неужели вы сами этого не видите?
-
-
05.10.2007 в 16:16А насчет темы - у меня большое подозрение, что она объединена. Я помню ее начало - там были как раз личные высказывания - аборт сделала бы, так как... и аборт не сделала бы, так как... Лично никто никого не обсуждал и не осуждал. Высказывались и высказывались себе участницы. Просто пошла теоретизация, которую скоро отделят от темы.